Kadim Dostlar ™ Forum: Kravat Nedir? | Kravatın Tarihçesi Nedir? Kravatın Doğuşu - Kravat Hangi Ülkeden Çıkmıştır? Kravatın İncelikleri - Türkiye'de Ve Günümüzde Kravat - Kadim Dostlar ™ Forum

İçeriğe atla

Yalnızca 1 dakikanızı ayırıp sitemize üye olduğunuzda, içinde daha az reklam bulunan temamızı kullanabilirsiniz ...

Aradığınız konuya ulaşamadınız mı ? Problem değil, arama Özelliğimizi Kullanabilirsiniz
GoogleKadim Dostlar Özel Arama
Facebook Sayfamıza Üye Olabilir ve Güncel Site İçeriğinden Kolayca Haberdar olabilirsiniz
Sitemize reklam vererek, sitelerinizi veya ürünlerinizi tanıtabilirsiniz
-------------------
Kurumsal Çözümler Uzmanı Erkan Okur
İnformatik: Mühendislik ve PLM Çözümleri



Tek sayfa
  • Yeni bir konu açamazsınız
  • Bu konuya cevap yazamazsınız

Kravat Nedir? | Kravatın Tarihçesi Nedir? Kravatın Doğuşu - Kravat Hangi Ülkeden Çıkmıştır? Kravatın İncelikleri - Türkiye'de Ve Günümüzde Kravat Konuyu Oyla: -----

#1
Kullanıcı çevrimdışı   Hale 

  • Hayat nefeslerle sınırlı, sevgilerle sonsuzdur.
  • Grup: Yönetici
  • Mesaj sayısı: 39.887
  • Kayıt tarihi: 11-Eylül 07
  • Gender:Female
  • Location:İstanbul
  • Interests:Mustafa Kemal ATATÜRK, Türk Tarihi, Türk Dili, Türk Edebiyatı, Türk Kültürü.
Forum İtibarı: 240
Mükemmel



İçeriği Arkadaşlarınla Paylaş

Kravatın hikayesi




Bir yarışmacı, "Kim 500 Milyar İster" adlı yarışma programında "Kravat hangi ülkeden çıkmıştır?"

Uzun ve tartışmalı bir tarihe sahip olan kravat, bugün dünyada yaklaşık 650 milyon kişi tarafından kullanılıyor ve yılda satılan kravat sayısı ise 800 milyonu buluyor. İşte kravatın hikayesi...

Savaşlar bazen umulmadık sonuçlar doğurabiliyor. Avrupa?'ın göbeğinde 1618'den 1648'e kadar süren 30 Yıl Savaşları üzerinden asırlar geçti. Savaş sonrasında sınırlar ve dengeler değişti. Sonra yavaş yavaş taşlar yerine oturdu ve yaşam normale döndü, savaş unutuldu. Bugün 30 Yıl Savaşları?nın yaşamınızı hemen her sabah etkilediğini söylesek muhtemelen bir anlam veremeyeceksiniz...

Oysa tarih kitaplarında satır aralarında kalmış bir ayrıntı nedeniyle sadece sizin değil, dünya üzerinde yaklaşık 650 milyon erkeğin her sabah 30 Yıl Savaşları'nı yadettiği gerçeği ile karşı karşıyayız.


Kravatın doğuşu


1635'de, 30 Yıl Savaşları sürerken Fransız Kralı XIII. Louis için savaşan yaklaşık 160 bin lejyoner ve şövalye arasında bir grup asker vardı ki kıyafetlerindeki bir ayrıntı nedeniyle diğer askerlerden rahatlıkla ayrılabiliyordu. Hırvat askerleri farklı kılan, boyunlarına bağladıkları atkılardı.

Savaşa giden Hırvat askerlerini uğurlayan eşleri, sevgilileri, anneleri başlarından çıkarttıkları atkıları, sevdikleri adamların boyunlarına bağlamış ve birer düğüm atmışlardı. Bir yandan evlerinden uzakta oldukları sürece bu atkıları her gördüklerinde kendilerini ve evlerini anımsamalarını istiyor bir yandan da attıkları özel düğümlerin erkeklerini kötülüklerden koruyacağına inanıyorlardı.

Savaş sürerken, Hırvat askerlerin boyunlarındaki bağlar dikkatlerden kaçmadı. Kadınlardan yadigar bu uğurlar, Fransız modacıların elinde önemli bir aksesuara dönüşürken tabii ki süreç içinde büyük değişikliklere uğradı. Savaşa giden Hırvat erkeğinin boynuna eşarpını bağlayan Hırvat kadın ile sabah evden çıkarken eşinizin kravatınıza son bir biçim vermesi aslında ne kadar da birbirine yakın iki davranış. Üstelik aradan geçen asırlara rağmen...

Antik çağlardan 6. Yüzyılın ikinci yarısına kadar boyunlarını açıkta bırakmakta bir sakınca görmeyen erkekler, Rönesansla birlikte boynu çevreleyen yakaları keşfetmeye başladı. Bu yakalar 17. yüzyılda dantallerle renklendi ve modelleri çeşitlenmeye başladı.

1974 yılında, MÖ 3. yüzyılda yaşamış olan Çin İmparatoru Ch?in Shih Huang-ti'nin mezarı açıldığında moda tarihini de gözden geçirme gereği doğdu.

Huang-ti'nin mezarı çevresinde gerçek insan boyutlarında 7 bin 500 asker heykeli figürü bulunuyordu. İmparator dahil, her askerin taşıdığı bu aksesuar, akla sorular getirdi. Aynı dönemde Romalılar'ında özellikle soğuk mevsimlerde sefere çıktıkları zaman benzer bir yolla boyunlarını kapattıkları bilgisi de eklenince boyun bağının tarihçesi de sarsıldı.

İlk bakışta görünen, boyunlara takılan atkıların soğuğa karşı alınmış bir önlem olduğu idi; ancak Çin Kültürü'ndeki bir inanış, bu basit açıklamayı da havada bırakmış oldu. Çin kültüründe ademcik kemiği bedenin önemli merkezlerinden biri olarak kabul ediliyor ve yaşam enerjisinin çıkış noktası olarak görülüyordu.

Çinli askerlerin boyunlarına taktıkları eşarpların, ademcik kemiğini korumak amacı güdüp gütmedikleri sorusu, beraberinde bu aksesuarın dinsel ve kültürel bir temeli olabileceği ihtimalini de gündeme getirdi.


Fransız subayların beğenisi


Değişik bilgiler olmakla birlikte boyun bağlarının 30 Yıl Savaşları?nda popüler olduğu kabul ediliyor. O güne kadar "ruff" denilen bir tür yaka kullanan Fransızlar, Hırvatlar'ın kullandığı, ütüleme, kolalama gibi sorunları olmayan yeni boyun bağlarını kabullenmekte hiç mi hiç zorlanmadılar. Arazi şartlarında, "ruff"lardan çok daha kullanışlı olan yeni boyun bağları ayrıca sıcak kalmalarına da yardımcı oluyordu.

Savaş sonrasında evlerine dönen Fransız subaylar, yeni tanıştıkları bu kıyafeti günlük yaşamlarında kullanmaya devam ettiler. Kravat, özellikle askeri üstünlüklerini her fırsatta vurgulamaktan hoşlanan Fransız aristokrasisi arasında 1650'lerde moda şeklinde yayıldı. Fransızlar, kendilerine özgü revizyonlarla geliştirdikleri aksesuara 'A la Croate - Hırvat Usulü' adını takmıştı. A la Croate'ın, Cravate'ye, yani bugünkü kullanıldığı "kravat" haline dönüşmesi sırasında şekli, kullanımı, yüklendiği sembolik anlamlar da tarihin aksıyla birlikte büyük değişiklikler gösterdi. Kravatın renkleri, kullanılan desenler, bağlama şekilleri sosyal sınıflar arasındaki farklılıkları, politik görüşleri yansıtan semboller oldu; modacılar tasarımlarını renklendirmek için kullanırken, ressamlar onlardan hiç de geride kalmayıp tasarımlarını resimlerinde sergilediler gizliden gizliye...

Kravatın erkek yaşamına katılmasıyla birlikte ciddi bir sorun da doğmuş oldu. Sabah uyanan erkekler, kıyafetlerine göre bir kravat seçmek zorundaydı artık. Bu seçim zaman zaman öylesine zorlaşabiliyor ki, kravatını belirleyip, ona göre elbise seçenlere bile rastlanıyordu...

Bir başka sorun da seçilen kravatın düzgün ve doğru uzunlukta bağlanabilmesiydi... Bu iki yepyeni sorunu ilk yaşayanlardan biri Fransız Kralı XIV. Louis oldu. Kral, her sabah uyandığında hizmetçleri, karşısına rengarenk ve çeşitli desenlerde kravatlarla diziliyordu. Doğru kravatı seçmek için harcanan zamandan belki daha da fazlası kravatın doğru bir şekilde bağlanmasına ayrılıyordu.

Bir süre sonra kralın beğendiği kravatlar ve bağlama şekillerine göre, gömleklerin hemen arkasına teğellenmiş kravatlar hazır olarak getirilmeye başlandı. Bugün bazı erkeklerin tercih ettiği ?hazır kravatların? atası da uyanık bir hizmetçinin bu dahiyane fikri olsa gerek...


Günümüzde kravat


Uzun ve tartışmalı bir tarihe sahip olan kravat, bugün dünyada yaklaşık 650 milyon kişi tarafından kullanılıyor ve yılda satılan kravat sayısı ise 800 milyonu buluyor. 1960?ların sonu, 1970'lerin başında çiçek çocuklar ve özgürlük şarkılarıyla birlikte, otoriteyi, düzeni temsil ettiği gerekçesiyle ciddi bir darbe yiyen kravat kullanımı, 1980'lerin 'yuppi'leriyle birlikte yeniden gündeme oturmayı başardı. Bir tür kartvizit gibi boyunlarında taşıdıkları kravat ile gurur duyan erkekler, statülerinin bayrağı gibi gördükleri kravatlara olağanüstü önem vermeye başladılar.

1990'lar ise kravat için zorlu geçeceğe benziyordu. İtalyan ayakkabı devi Suparga'nın başkanı Franco Bossisia açıkça kravata karşı savaş açarak şu demeci verdi: "Kravat hiçbir işe yaramaz, erkeklerin çoğu ilginç bir kravat seçeyim derken rezil oluyor. Üstelik çok sıkıcı ve sıcak tutuyor." Bossia'nın bir de iddiası vardı: "Beş yıl sonra, iş dünyası dahil hiç kimse kravat takmayacak." Sinemanın usta yönetmeni Orson Welles de kravatı sevmeyenlerden. Usta sinemacıyı mı örnek alıyorlar bilenmez; ama son yıllarda en önemli törenler dahil, sahneye kravatsız çıkan oyuncuların sayısında ciddi bir artış var. Kravat karşıtı lobi ne derse ve ne kadar güçlenirse güçlensin, ciddiyetin ve statünün sembolü gibi görünen kravatın tahtını sarsmak hiç de kolay görünmüyor.


Kaliteli bir kravat


Erkeklerin giyim konusundaki bilgisini ve hatta genel olarak zevkini kravatı üzerinden yapılan değerlendirmeler belirtiyor. Doğru seçilmiş bir kravat, çok da iyi olmayan bir kıyafetin havasını bir anda değiştirebildiği gibi, kötü bir seçim de çok iyi bir kıyafetin tüm güzelliğini yutabiliyor. Durum böyle olunca erkeklerin derslerine iyi çalışmaları gerekiyor. Kaliteli bir kravatın özellikleriyle başlayabilir ilk ders. Eni 8.5 - 10 cm, boyu 140 cm. olan klasik bir kravatın yüzde yüz ipek olması kalitenin belki de en önemli göstergesi. Kravat kumaşları dokuma ve baskı olmak üzere ikiye ayrılıyor. Kalın dokusu nedeniyle bağlaması güç olsa da dokuma kravatlar, kalitenin göstergelerinden biri. Dokuma kravatlarda en yaygın desen, diyagonal çizgiler olarak biliniyor. Son dönemlerde, ipek kravatların yanı sıra yün, yün-kaşmir, yün-ipek-keten ya da ipek-keten gibi karışımlardan da kaliteli ürünler çıkıyor.

Kumaşların kaliteyi belirlemesinin yanı sıra astar, tela ve dikiş özellikleri de kravatın önemli ayrıntılarından.
El dikişi olan kravatın arka kapamasında dikiş belli bir mesafede biter ve arka uç açıkta bırakılır. Buradaki amaç, kumaş ve telanın uyumlu hareketinin sağlanmasıdır.

Bazı kravatlarda bu bölümde ipek iğnesi kullanılırken, bazı kravatlarda da iplik ucu dışarıda bırakılır. Bu iğnenin çıkartılmaması ve ipliğin kesinlikle kopartılmaması gerekir. Kalitenin son ve önemli göstergesi ise, astarda markasının dokunmuş olmasıdır.

Bütün bunları öğrenmek zor gelen erkekler için başarısı kanıtlanmış bir yöntem de kravat seçimi konusunun eşlere havale edilmesi.


Kravatın incelikleri


* Kravat ucu, pantolon kemerinin alt hizasına gelecek şekilde bağlanmalı.
* Çözüldüğü zaman ilk boyuna geri dönmeli.
* Çıkarması kolay olmalı.
* Rutubetli yerlerde bırakılmamalı.
* Kesinlikle ütülenmemeli (Kuru temizleme esnasında preslenmemeli)
* Geceleri kesinlikle bağlı bırakılmamalı.
* Örgü kravatlar, uzamasını engellemek için yuvarlak şekilde muhafaza edilmeli.
* Kot pantolonla birlikte, bez kumaştan yapılmış sportif bir model tercih edilmeli.
* Kravat düğümü çekiştirilerek açılmamalı.
* Asla astarı görünmemeli.
* Ceketin sol cebine konan süs mendiliyle uyumlu OLMAMALI.
* Her zaman gömlekle tezat oluşturmalı ancak tam aksi bir seçim de yapılmamalı.
* Diyagonal dokuma kravatlar takım elbiselerle kullanılmamalı. (Takım elbiselerle, mikro desenli dokuma kravatlar tercih edilmeli.)
* Yün ve kaşmir kravatlar soğuk günlerde, ağır kumaşlarla kullanılmalı.
* Keten ve keten karışımlı kravatlar ise sadece yaz mevsiminde ve pamuklu, keten kıyafetlerle tercih edilmeli.

Türkiye'de kravat

Osmanlı İmparatorluğu içinde kravat takan ilk padişah Sultan Abdülmecid olarak biliniyor. Batılılaşma harektleri etkisinde öncelikle aydınlar arasında kendine yer bulan kravat, padişahın da tercih doğrultusunda devlet dairelerine girmiş oldu.

Cumhuriyetin ilanı ve kılık kıyafet devriminin etkisiyle önce kentlerde ardından kasabalarda yaygınlaşan kravat kullanımı, bir süre sonra halk arasında popülaritesini yitirde ve "özel günlerin sembolü" olarak gardroplara kaldırıldı. Sanayileşme ve kentleşmeyle birlikte gardroplardan çıkartılan kravatlar iş yaşamının kıyafet unsrlarından biri olarak günlük hayatımıza girerken, devlet geleneğinde etkisini hep sürdürdü. Bugün, devlet memurları, lise öğrencileri ve iş dünyası için olmazsa olmaz bir zorunluluğa dönüşmüş gibi görünüyor.

Kravat bağlamak ciddi iştir

Gazetelerde yer alan bir habere göre İngiltere?nin ünlü Cambridge Üniversitesi'nden fizik doktoru Thomas Fink ve Yong Mao, kravat üzerine yaptıkları ciddi ve uzun süreli bir çalışmanın sonucunda kravat bağlamanın teorisini geliştirdiler. Bilim adamlarının çalışmasının temelinde kravatın 'bir geometri objesi' olarak değerlendirmeleri yatıyordu.

Biri yavaş hareketlerle kravatını bağlarken, diğeri elinde kamerayla bağlama hareketlerini kaydeden bilim adamları, bu görüntüleri defalarca izledikten sonra bir sonuca ulaştılar. Matematikçiler arasında 'random walk' olarak bilinen, kravat bağlarken yapılan hareketleri birbirine bağlayan bir haritaya ulaşmışlardı. İşte ortaya çıkan bu harita, yaygın olarak bilinen birkaç stilin çok ötesinde tam 85 olası kravat bağlama tekniği olduğunu ortaya koyuyordu.

Geçmişte kullanılan kravat bağlama yöntemlerini de inceleyen bilim adamları bizleri de ilgilendiren aktüel sonuçlara da ulaşmıştı ki bunların en ilginçlerinden biri günümüz erkeklerinin kullandığı kravat bağlama yönteminin, 19. Yüzyıl Londra?sında otobüs şoförlerinden yadigar kaldığı gerçeğiydi.

250 milyarlık kravat

Kenan Işık?ın sunduğu "Kim 500 Milyar İster" yarışma programında, 250 Milyar TL değerindeki "Kravat hangi ülkeden çıkmıştır?" sorusuna yanlış yanıt vererek 16 milyar lira ikramiyeyle yetinmek zorunda kalan Konyalı Jeofizik Mühendisi Mustafa Erhan Sözen uzun süre Türkiye?nin gündeminde kalmıştı. 'Soru yanlış hazırlanmış, hakkımı mahkemede arayacağım' diyerek verdiği "Fransızlar" yanıtının doğruluğunda ısrar eden Sözen'in yanıldığını söyleyenler kadar, jeoloji mühendisine hak verenler de çıkmıştı o günlerde. Ancak bir süre sonra hemen herkes kravatın Hırvat kaynaklı bir aksesuar olduğunda hemfikir oldu. Tabii bütün bir ülkenin, kravat konusunda bilgi sahibi olması da bu dönemden yanımıza kalan sanıyoruz tek kâr olarak notlar arasındaki yerini aldı.


Kaynak: NTV




1 Kullanıcı bu konuyu okuyor
0 üye, 1 misafir ve 0 gizli üye



Toplam 1 kullanıcı bu konuyu okudu.

0


Tek sayfa
  • Yeni bir konu açamazsınız
  • Bu konuya cevap yazamazsınız


"Kravat Nedir? | Kravatın Tarihçesi Nedir? Kravatın Doğuşu - Kravat Hangi Ülkeden Çıkmıştır? Kravatın İncelikleri - Türkiye'de Ve Günümüzde Kravat" İçin Anahtar Kelimeler (Keywords)
Konuyu ziyaret eden ziyaretçilerimizin Google arama motorunda kullandıkları anahtar kelimeleri içermektedir.

Google (27), kravat tarihçesi - Google'da Ara (22), Ой! (15), kravat hangi ülkeden çıkmıştır - Google'da Ara (11), geçmişten günümüze kılık kıyafet resimleri - Google'da Ara (8), geçmişten günümüze kılık kıyafet - Google'da Ara (7), Google (6), kravat nedir - Google'da Ara (5), kravat nedir - Google'da Ara (5), geçmişten günümüze kravat - Google'da Ara (5), geçmişten günümüze kılık kıyafetteki değişiklikler - Google'da Ara (5), kravat hangi ülke - Google'da Ara (5), geçmişten günümüze kılık kıyafet - Google'da Ara (5), kravatın tarihçesi - Google'da Ara (4), kravat hangi ülke - Google'da Ara (4), geçmişten günümüze kadar kılık kıyafet resimlerı - Google'da Ara (4), geçmişten günümüze kılık kıyafette neler değişti - Google'da Ara (4), geçmişten günümüze kılık kıyafette neler değişti - Google'da Ara (4), geçmişten bugüne kıyafetlerde ne gibi değişiklikler olmuştur - Google'da Ara (4), kıravat günümüze nerden gelmiştir - Google Arama (3), kravat nedir - Google'da Ara (3), Ой! (3), gravatı bulan ülke - Google'da Ara (3), kravat tarihçesi - Google'da Ara (3), Kravat nerde neden çıkmış - Google Arama (3), kravat ilk olarak hangi ülkede - Google'da Ara (3), kravat nedir - Google'da Ara (3), kravat nedir - Google'da Ara (3), kravat tarihçisi - Google'da Ara (3), kravat nerden gelmis - Google\'da Ara (2), EN İYİ KRAvat hangi ülkededir - Google'da Ara (2), KRAVATI İLK HANGİ MİLLET - Google'da Ara (2), kravat ilk olarak nerede uretildi - Google\'da Ara (2), Kravatin tarihçesi - Google Search (2), Arama V9 (1), kravat ı kim buldu - Bing (1), (1) ilk kravatı takan ülke - Web Search Results (1), kravatı ilk hangi ülke buldu - Bing (1), kravatın doğuşu - Google'da Ara (1), kravat tarihi - Google Arama (1), kravat ilk olarak hangi ülkede - Google Search (1), kravat ilk olarak hangi ülkede - Google'da Ara (1), kravat nedir - Google'da Ara (1), kravatı ilk bulan millet - Google'da Ara (1), ILK HANGI ULKE KIRAVAT TAKMIS - Google'da Ara (1), kravat ilk nerede cikti - Google Arama (1), 302 Moved (1), (1) kravatı ilk kullanan ülke - Web Search Results (1), (1) kravat nerden geldi - Web Search Results (1), Google (1), kravat kelimesi nereden geliyor - Google Search (1), kravat ilk olarak hangi ülkede - Bing (1), kravat nerden gelmiştir - Google\'da Ara (1), geçmişten günümüze kılık kıyafette neler değişti - Bing (1), kravat dünyası - Bing (1), kravat nerden gelmiştir - Google\'da Ara (1), kravat nerden gelmiştir - Google Search (1), kravat nerden gelmiştir - Google\'da Ara (1), Kıravat hangi millete aittir - Google\'da Ara (1), türk kültürüne kravat nereden qelmıstir - Google\'da Ara (1), kravatı bulan ilk ülke - Bing (1), gravat hangi dil - Google\'da Ara (1), KRAVAT TARÄ°HÄ° - Google'da Ara (1), ilk kravatı bulanlar - Google'da Ara (1), kravatın tarihçesi - Google'da Ara (1), kiravat ilk hangi ulke - Google'da Ara (1), ilk kravatı hangi ülke kullanmiştır - Google'da Ara (1), kiravat hangi ulkede - Google Arama (1), Kravatı ilk hangi millet buldu - Google Arama (1), kravatı ılk bulan - Google'da Ara (1), kravatı ilk hangi millet buldu - Google'da Ara (1), kıraVAT ilk hangi ülkede - Google'da Ara (1), kravatı ilk hangi millet - Google'da Ara (1), kıravat ilk hangi ülke kulland - Google'da Ara (1), kravatı ilk hangi ülke taktı - Google'da Ara (1), KRAVATI İLK HANGİ ÜLKE GİYMİŞTİR - Google'da Ara (1), kravatı ilk hangi ülke taktı - Google'da Ara (1), kravati ilk hangi millet - Google Arama (1), kravat ilk olarak hangi ülkede - Google Zoeken (1), kravat nedir - Google Search (1), kravatı ilk hangi millet - Google'da Ara (1), kravati ilk hangi miilet - Google'da Ara (1), kravat ilk hangi ülkede - Google Arama (1), kravatı ilk kullanan ülke - Bing (1), kravat ılk hangı ulke kesfetmıstır - Google Arama (1), KRAVATI İLK KULLANAN MİLET HANGİSİ - Google'da Ara (1), KRAVATI İLK KULLANAN MİLET HANGİSİ - Google'da Ara (1), KRAVAT HANGİ ÜLKENİN - Google'da Ara (1), kravatı ilk hangi ülke taktı - Google'da Ara (1), ilk kravatı hangi ülke taktı - Google'da Ara (1), ilk kravatı hangi ülke tanımıştır - Google'da Ara (1), ilk kravat nerede çıkmıştır - Google'da Ara (1), Kıravat geçmişi - Google Arama (1), kravat ilk hangi millet - Google'da Ara (1), kıravatı ilk bulan millet - Google'da Ara (1), ilk kravatı bulan millet - Google'da Ara (1), kravat ilk hangi ülkede giyildi - Google'da Ara (1), kravat nerden geldi, - Google'da Ara (1),

"Kravat Nedir? | Kravatın Tarihçesi Nedir? Kravatın Doğuşu - Kravat Hangi Ülkeden Çıkmıştır? Kravatın İncelikleri - Türkiye'de Ve Günümüzde Kravat " ile Benzer Konular
Atlas Dergisi l Türkiye Resimleri
6 Yanıt - 4.387 Görüntülenme | Keban Barajı,Kekova,Ulubat Gölü,Hattuşaş,Meke Gölü..
21 Eylül 2007 | Cumhurbaşkanı Öteki Türkiye De
0 Yanıt - 1.470 Görüntülenme
Makyaj Yapmanın İncelikleri
0 Yanıt - 468 Görüntülenme
Pontus Rum Devleti Hayali | Patrikhane Fitnesi Ve "Pontus Rum Devleti Hayali" - Ateş Çemberinde Türkiye Ve Pontus Fitnesi
2 Yanıt - 2.625 Görüntülenme
Türkiye'de Yeni Ruhçuluk
0 Yanıt - 2.941 Görüntülenme